Akademikas K.V. Liadovas: „Šiuolaikinė reabilitacija yra mokslas, grąžinantis pacientus į visuomenę
Kaip išsiaiškino Vademecum, akademikas Konstantinas Lyadovas palieka „Medsi“ įmonių grupę, kad galėtų imtis savo medicinos projekto. Jis ketina organizuoti ligoninę su reabilitacijos centru „Ljadovo klinikos“. Projekto investuotojas bus pagrindinis „Pharmstandard“ savininkas Viktoras Kharitoninas.
Kaip „Vademecum“ pasakojo Konstantinas Lyadovas, mes kalbame apie daugiadisciplininės klinikos su ligonine ir reabilitacijos centru Maskvoje kūrimą. „Projekto verslo modelyje atsižvelgiama į darbo privalomojo sveikatos draudimo sistemoje specifiką. Nuoširdžiai tikiu, kad galima ir būtina efektyviai teikti medicininę pagalbą pagal valstybės garantijų programą, neišskiriant mokamos paslaugos“, – paaiškino jis.
Vieta Lyadovo klinikai jau parinkta. Būsimo medicinos centro plotas sieks 14 tūkstančių kvadratinių metrų. m.Ljadovas atsisakė įvardyti investicijų į projektą apimtis.
Šiuo metu jis gauna patentus naujoms stacionarinės reabilitacijos technologijoms: „Tikiuosi, galėsime organizuoti visavertę reabilitaciją pagal esamus privalomojo sveikatos draudimo tarifus“. Šią projekto dalį planuojama išplėsti parduodant teises naudoti technologijas regioniniams partneriams.
Anksčiau Konstantinas Lyadovas pristatė nuotolinės pacientų reabilitacijos namuose, prižiūrint gydytojui – telemedicinos ryšiu – sistemą. Šis projektas, pasak Vademecum, jau bandomas bandomuosiuose regionuose.
Nuo 2017 m. vasario mėn. Konstantinas Lyadovas vadovauja „Medsi Group“ „Otradnoe“ verslo padaliniui, kurį sudaro daugiadisciplininė ligoninė ir daugybė klinikų Maskvoje ir Maskvos regione. Jis dar kurį laiką dalyvaus grupės darbe, kol bus pradėtas naujas projektas.
„Medsi Group vadovybė dėkoja Konstantinui Viktorovičiui už atliktą darbą. Per rekordiškai trumpą laiką, įskaitant jo dalyvavimą, klinikinė ligoninė Pyatnitskoye plente tapo vienu iš pagrindinių tinklo turtų. Konstantinas Viktorovičius subūrė unikalią specialistų komandą, kuri ir toliau dirbs grupėje. Manome, kad tai logiškas ir nuoseklus jo žingsnis sukurti savo kliniką“, – vieno pagrindinių grupės vadovų pasitraukimą komentavo Medsi.
„Manau, kad projektas turi perspektyvų – Konstantinas Lyadovas turi didelę patirtį derinant valdiškų ir komercinių paslaugų pardavimą. Pristačius kliniką kaip nebrangią ligoninę, galima gauti kvotas tiek operacijoms, tiek bazinei reabilitacijos pagalbai bei užsidirbti parduodant papildomas medicinos paslaugos“, – sako Vladimiras Geraskinas, DMG vadovaujantis partneris.
Informacija apie dvi naujas Konstantino Liadovo kontroliuojamas įmones Vieningame valstybiniame juridinių asmenų registre pasirodė birželio 15 d. Tai LLC „Daugiadisciplininis medicinos centras „Lyadov Clinics“ ir UAB „Maskvos centras“. reabilitacinis gydymas“ Lyadov valdo 10 proc., o MIG LLC – po 90 proc. Šios įmonės 70% akcijų priklauso Viktorui Kharitoninui.
Tuo pačiu metu MIG LLC įregistravo dar keletą įmonių - „Inovacijų klinika“, „Branduolinės medicinos technologijos“, „Aukštosios technologijos“, „Klinikų grupė“. Viktoro Kharitonino medicinos projektus valdanti IPT grupė neatskleidė naujų juridinių asmenų paskyrimo.
K.V. Lyadovas yra vienas iš pirmaujančių Rusijos reabilitacijos specialistų. Šią specialybę, kuri šalies ir pasaulio sveikatos priežiūros horizonte pasirodė palyginti neseniai, jis laiko ateities profesija. Ir jei prieš 15–20 metų nebuvo labai aišku, kam tokie gydytojai reikalingi, tai dabar reabilitacija užėmė ypatingą vietą tarp kitų medicinos specialybių – tokių kaip chirurgija, terapija, reanimacija ir tapo nepakeičiamu jų padėjėju. Iš tiesų, be šiuolaikinės reabilitacijos visų kitų gydytojų pastangos kartais pasirodo bevertės. Apie tai, kokia tai specialybė, kaip ji keitėsi bėgant metams pastaraisiais metais o kas mūsų laukia ateityje – mūsų pokalbis.
Konstantinai Viktorovičiau, jūs nepradėjote kaip reabilitacijos specialistas. O tavo daktaro disertacija buvo skirta skrandžio opoms.
Tais metais, kai aš pradėjau, reabilitacija mūsų dabartiniu supratimu neegzistavo. Visose Pirmojo medicinos instituto, kur pradėjau dirbti, daugiaprofilinėse ligoninėse ir klinikose buvo kineziterapijos ir kineziterapijos skyriai, bet tai nebuvo svarbi, pagrindinė specialybė, į kurią kreipi dėmesį.
- Ir kodėl?
Kai ateidavome į ligoninę, buvo tokių pacientų, kuriuos dabar išleidžiame namo. Nes dažniausiai neišgyvendavo. Rimtai reabilitacijai galimybių nebuvo. Pavyzdžiui, kai dabar kalbame apie reabilitaciją su raumenų ir kaulų sistemos problemomis po endoprotezavimo, turime suprasti, kad prieš 30 metų ši sritis tik pradėjo vystytis, o pacientai, turintys klubo ar kelio sąnarių pažeidimus, daugiausia galėjo tikėtis gydymas vaistais ir šiek tiek kineziterapijai. Kai aš pradėjau, chirurgija, onkologija, ginekologija vystėsi sparčiai, tačiau vystantis liko daug problemų, kurias pradėjus galvoti apie jų sprendimą, atsirado tokių problemų turinčių pacientų.
Mano akimis žiūrint, mūsų šalyje reabilitacija šiuolaikine prasme prasidėjo nuo kardiologijos, nuo poinfarktinių ligonių, kai atsirado trombolizė, stentavimas, sėkminga širdies operacija, o tada jie pradėjo suprasti, kad kai kuriais atvejais neužtenka tik tiesiog atlikite operaciją. Taip pat turime galvoti apie tai, kaip atkurti šiuos pacientus po operacijos. Ir tai, kad reabilitacija kaip sistema pradėjo vystytis mūsų šalyje, yra didelis Jevgenijaus Ivanovičiaus Chazovo nuopelnas, kuris visada atkreipė dėmesį į integruoto požiūrio į pacientų gydymą poreikį. Be abejonės, nuolat vyko darbas tiek neuroreabilitacijoje, tiek kitose srityse.
– Kada susidomėjote reabilitacija kaip medicinos sritimi?
Kai jau buvau Maskvos baseino ligoninės vyriausiasis gydytojas, pirmiausia atkreipiau dėmesį į šią sritį, nes ji buvo mokslų sankirtoje. Buvo kontingentas pacientų, kuriems reikėjo nuolatinės reabilitacijos, kad išlaikytų savo profesines savybes. Buvo labai įdomu. Dirbome su gelbėtojų komandomis, o mano daktaro disertacija buvo skirta tam tikrų ribinių būsenų, kai žmogus tampa nelabai funkcionalus, diagnostikai. Tai yra, jis jaučiasi gerai, bet suprantame, kad jis neatlaikys nei visos pamainos, nei visos pamainos, negalės pilnai atlikti savo pareigų. Tai buvo pirmoji dalis, kurią pradėjome daryti. O antroji dalis – ką daryti, kad jis visa tai padarytų.
- Ar tu tai supratai?
Supratome, kad reikia organizuoti restauravimo veiklą. Pradėjome važinėti po apylinkes pasižiūrėti, kas šia tema daroma pasaulyje – Vokietijoje, Šveicarijoje. Tai buvo 1998–1999 m. Atėjo supratimas, kad per šiuos metus užsienyje jau pradėjusios vystytis reabilitacijos pas mus apskritai nėra. Tada visur buvo tie patys kineziterapijos ir kineziterapijos skyriai, buvo sanatorijos, pavyzdžiui, prezidento administracijos Herzeno sanatorija arba garsioji trečiojo direktorato Goluboje sanatorija, o dabar FMBA, kur, jei žmogui pasisekė, jis galėjo eiti po insulto, galvos smegenų ar stuburo traumos, ir ten jie pradėjo tai spręsti. Bet sistemingo požiūrio konkrečiai ligoninėse praktiškai nebuvo.
Savo ligoninėje pradėjome plėtoti pirmiausia neuroreabilitaciją, tačiau netrukus paaiškėjo, kad beveik visoms sritims reikia reabilitacijos.
Vėliau kolegos, atėję pas mus, nustebo, kodėl centras toks įvairus. Juk tradiciškai manoma, kad vienas centras užsiima neuroreabilitacija, kitas – kardiologais, trečias – širdies chirurgija. Be to, po atvirų širdies operacijų ir endovaskulinių intervencijų metodai skiriasi. Abiem atvejais būtina reabilitacija, tačiau yra specifikos.
– O kaip dėl endoprotezavimo?
Ne visi kolegos man pritaria, bet manau, kad vis tiek esame teisūs, kai kalbame apie pacientų reabilitaciją po endoprotezavimo. Klubo sunaikinimas arba kelio sąnarys- tai skausminga pacientui. Jis negali vaikščioti ir nuolat kenčia nuo skausmo. Ir staiga jam daromas koks nors nuskausminimas, ar tai būtų į veną, ar endotrachėjinė anestezija, ar laidumo anestezija, pakeičiamas sąnarys – ir skausmas dingsta. Ir pats žmogus tapo kitoks. Jis neturi bijoti užlipti ant to sąnario. Čia pagrindinė problema- psichologinis. Psichologo, žinančio, kaip tuo įtikinti pacientą, darbas yra nepaprastai svarbus. Štai kodėl mes atliekame didžiulį vaidmenį pacientų mokyklose. Yra daug baimių. Skirtingai nuo insulto, kuris atsiranda staiga, tai turi skirtingą specifiką. Tai buvo mano kelias, bet jau nebe mano. Pacientas guli, nemiega, jaučia, kad jo koja dabar tarsi „gyvena“ atskirai nuo jo. Čia mūsų tyrimai vyksta lygiagrečiai su mūsų užsienio kolegų tyrimais. Susitikę kongresuose ir diskutuodami šiomis temomis matome, kad situacijos panašios ir stengiamės jas spręsti kartu. Tie patys anglų mokslininkai, į kuriuos mes mėgstame kreiptis, nuodugniai ištyrė problemą ir padarė tokias pačias išvadas kaip ir mes. Paaiškėjo, kad buvome visiškai teisūs reikalaudami, kad pacientas būtų pastatytas ant kojų sąnario keitimo operacijos dieną. Kodėl? Nes jei tai nebus padaryta, jis atsikels daug vėliau.
- Ar jis bijo?
Taip. Ir tada jis neturi laiko prisiminti visų savo baimių. Kai tik anestezija baigiasi, prie jo ateina instruktorius ir sako: „Kelkis! Eik!" Ir kitą dieną jis vis dar turi tokį jausmą, kad gali vaikščioti. Jei suteiksime jam galimybę atsigulti, miegoti ir pabusti pajutus savo problemą, kad jis turi „svetimą“ klubą ar kelį, tai jo hospitalizavimo trukmė pailgės. Tai jau įrodytas faktas. Prireikia dviejų dienų, kad įtikintum jį, kad tai nėra baisu.
– Ar tai galioja visiems reabilitacijos pacientams?
Labai daug. Yra tokia koncepcija – multidisciplininės komandos. Tai supratimas, kaip mankštos terapija, fizioterapija, psichologas, mitybos specialistas ir t.t. gali būti susiję su chirurgija. Bet visų šių specialistų darbas turi būti organizuotas, nustatyta ir apmokama jų vieta ir laikas reabilitacijos procese. Beje, ne kartą teko duoti interviu, aiškinant, kad telemedicina – toks pat gydytojo darbas kaip ir eilinis priėmimas. Tai atima jo laiką, konsultacija turi būti įtraukta į darbo grafiką ir turi būti apmokama. Klaidinga nuomonė, kad aš paskambinau ir visi man iškart atsiliepė. Taip nebūna.
Čia tas pats. Reikėjo susirasti visus šiuos specialistus ir pinigų už jų darbą apmokėti. Supraskite, kuriuo momentu jie turi prisijungti. Supažindinti su grupiniais užsiėmimais. Tada persikėlėme į mokyklas, supratę, kad iš esmės daug lengviau prieš operaciją surinkti 20-30 pacientų, kol jie dar gali atvykti patys, iš anksto paaiškindami, su kokiomis problemomis gali susidurti ir kaip jas spręsti. Ir tada po operacijos bus tik 2-3 pacientai, kurie viso to nežino. Tai labai palengvina darbą. Bet reikėjo pradėti nuo nulio, nes vėlgi reabilitacijos sąvoka neegzistavo. Ir pamažu atėjo supratimas, kaip reikia dirbti ir kokius ligonius dengti.
Kodėl teko aprėpti visus ligonius – ir neurologinius, ir ortopedinius, ir širdies? Ar tai teisinga?
Dabar tai būtų neteisinga. Žinoma, pacientai turėtų būti prižiūrimi specialistų medicinos centrai. Bet mes buvome pionieriai, todėl aprėptis buvo labai plati. Turėjome neuroreabilitacijos, širdies reabilitacijos, ortopedinės reabilitacijos skyrius...
– O kaip dėl onkologijos?
Būtinai. Onkologinė reabilitacija buvo ir išlieka. Tačiau onkologai tik neseniai pradėjo pripažinti reabilitaciją. Jie ilgai nesuprato, kam to reikia. Nuostabūs chirurgai onkologai man pasakė: „Kodėl? Svarbiausia – operacija, atlikta kompetentingai, radikaliai ir viskas tvarkoje. Taip būdavo visose kitose chirurgijos srityse: atlieki operaciją ir viskas turėtų kažkaip savaime susiformuoti.
- Tai yra blogai?
Tai nėra visiškai tiesa. Onkologinė reabilitacija dabar, mūsų požiūriu, nebėra moterų po mastektomijos ar pacientų, kuriems atlikta kolostomija po tiesiosios žarnos operacijos, reabilitacija. Tai buvo prieš 20 metų. Jeigu dabar matome tokius ligonius, tai manome, kad tai klaidos ir neteisingas gydymas prieš žmogui atvykstant pas mus, nes šiuolaikinis kombinuotas gydymas nereikalauja trauminių didelių operacijų, kurios sukeltų tokias pasekmes.
– Tačiau jie egzistuoja.
Taip, jie yra. Pas mus kreipiasi pacientai, patyrę sunkių trauminių intervencijų pasekmes, ir mes jiems padedame pagal savo galimybes. Bet vis tiek po radikali mastektomija Su limfmazgių išpjaustymu sunku pasiekti idealų efektą. Išlieka patinimas ir limfostazė. Tai blogai, nes šie pacientai yra pavyzdys, ko nereikėtų daryti. Būtent dėl šios priežasties moterys bijo eiti mamografijai: jos kažką ant manęs ras – ir tada bus taip. Vis dėlto nėra gyvenimo, nėra krūtinės, mano ranka nelinksta, vyras išėjo, aš negaliu eiti į darbą. Ir iš tiesų, jos ranka yra kaip kaladė. Moteris yra giliai neįgali. Todėl jie galvoja: geriau neisiu, būsiu kantrus, gal praeis savaime.
– Ir dėl tos pačios priežasties visi bijo eiti į kolonoskopiją ir visus kitus tyrimus. Kaip turėtų būti?
Ir turi būti kompetentingas kombinuotas gydymas, teisingai parinkta chemoterapija pagal individualų auglio įvertinimą. Dabar žinome kelias dešimtis krūties navikų tipų. Jie grupuojami į didelius kompleksus ir kiekvienu atveju reikalingas specifinis kompleksinis gydymas, kai kuriais atvejais genetinė terapija. Ir čia iškyla visiškai kitokia reabilitacija – reabilitacija tarp chemoterapijos kursų, kuri dažniausiai yra blogai toleruojama, sukelia nemažai šalutiniai poveikiai, o šie padariniai moterį dažnai priverčia visai atsisakyti chemoterapijos, o psichologų darbas svarbus. Paprastai tai įvyksta po trečio ar ketvirto chemoterapijos kurso. Pirmas ir antras praeina lengvai – tada prasideda problemos. Be to, vyrai chemoterapijos atsisako rečiau nei moterys. Matyt, jie mažiau emocingi. Jie lengviau toleruoja jautrumo praradimą ar pykinimą. Jiems taip nerūpi. Moteris visa tai suvokia dramatiškai, ji nenori girdėti, kad dar vienas ar du kursai, operacija – ir viskas, tu sveikas. Būkite kantrūs dar šešis mėnesius – ir gyvenimas laukia. Ji nenori klausytis ir viską atsisako. Ir labai svarbu, kad per šiuos intervalus atliktume daugybę teisingų priemonių, skirtų sumažinti depresiją, grąžinti jautrumą, pakeisti daugybę gyvenimui trukdančių parametrų.
– Ar, pavyzdžiui, nuplikimas.
Tai tik mažiausiai kelia nerimą pacientams gydymo procese. Taip, daugelis žmonių nerimauja prieš pradėdami gydymą, tačiau vėliau šios baimės atslūgsta. Nes plaukai ataugs, o tikros sveikatos problemos chemoterapijos metu ar terapija radiacija yra: anemija, neuropatijos, pošvitinis cistitas, kolitas. Mūsų pagrindinė užduotis – parinkti kompleksus vaistų terapija, fizioterapija, psichologinė korekcija pacientų būklei stabilizuoti. Mūsų užduotis šiandien yra kuo patogiau padėti pacientui atlikti ilgą gydymo kursą. Na, reabilitacija po to chirurginis gydymas liko irgi. Tačiau ji taip pat keičiasi.
– Kas konkrečiai tapo kitaip?
Grįžkime prie krūties vėžio. Jei buvo atlikta švelni operacija, ji nėra tokia traumuojanti. Tai yra arba poodinė mastektomija, arba net radikali rezekcija. Jei chirurgas atidžiai priartėja prie limfmazgių išpjaustymo apimties, pasekmės taip pat bus daug mažiau ryškios. Jie taip pat turi savo problemų, bet jos kitokios, ne tokios ryškios.
Deja, turime labai nedaug šaltinių, kuriais informacija būtų perduota masėms. Mes patys tai žinome, bet sunku piliečiams perteikti, kad viskas pasikeitė. Viskas pasikeitė. Ateikite mamografijos, fluorografijos, kolonoskopijos, gastroskopijos, ultragarso ir patikros tyrimams, paaukokite kraujo navikų žymenims, nes vėžį šiandien galima išgydyti radikaliai, visiškai, o ligą galite pamiršti amžiams. Reabilitacija taip pat tapo kitokia. Mūsų pastangos derinamos su kitų gydytojų ir psichologų pastangomis ir matome bendro darbo rezultatus.
Konstantinas Viktorovičius, ilgus metus Dirbote didelėse valstybinėse gydymo įstaigose ir užėmėte vadovaujančias pareigas. Ir staiga, prieš pusantrų metų, patekote į MEDSI – patį pirmąjį ir didžiausią privačių medicinos klinikų tinklą šiandien Rusijoje, kur valdote stacionarinę dalį. Kodėl tau reikėjo eiti į MEDSI?
Taip, tai viena didžiausių medikų asociacijų mūsų šalyje. Tik nedidelė jo dalis buvo man vadovaujama - klinikinė ligoninė ir gretimose Otradnoe klinikose. Ir visa tai įvyko dėl visiškai suprantamos priežasties. Daugelis mano kolegų žino jausmą, kad tu gali daugiau, bet esi įtrauktas į vadovavimo darbo rutiną. Niekam kitam tiesiog nebelieka laiko. Tada atvykau pas Veroniką Igorevną Skvorcovą, kuri tiesiogine prasme prieš šešis mėnesius su manimi pasirašė neterminuotą sutartį, kaip Sveikatos apsaugos ministerijos gydymo ir reabilitacijos centro vadovo pareigas, ir pasakė, kad vis tiek norėčiau pabandyti įgyvendinti savo idėjas ir patobulinimus. Viso to padaryti šioje judrioje aplinkoje buvo neįmanoma.
- Ar ji tave suprato?
Taip, ji mane suprato, mes ir toliau su ja bendraujame, ji palaiko mūsų pokyčius Sveikatos apsaugos ministerijos lygmeniu, ir tai mums labai padeda.
Tačiau ir čia jūs užimate vadovaujančias pareigas ir gana atsakingas. Negi čia didelė apyvarta?
Šia prasme čia viskas labai gerai organizuota. Man buvo suteikta galimybė neužsiimti įprasta veikla. Dirbu strateginį darbą. Mokausi dirbti ambulatoriniuose skyriuose. Tai man nauja kryptis. Bet mano pagrindinė užduotis yra strategija, todėl yra laiko įgyvendinti idėjas, jas sutvarkyti iki norimos būklės, patentuoti ir pasiekti rezultatų.
– Kokie įvykiai jums atrodo aktualiausi?
Jau seniai norėjome prikelti naujo tipo reabilitacijos kompleksą, 2017 metų lapkritį jį atidarėme. Šis kompleksas yra mūsų bandymas užpildyti atotrūkį tarp paciento būklės, kai jį išrašome, ir to, kada jis atsiduria namuose. Kadangi jau seniai užsiimame reabilitacija namuose, ne kartą matėme: ką pacientas galėtų padaryti ligoninėje, staiga nustoja visa tai daryti namuose. Jis atsisako keltis, vaikščioti ir daryti kai kuriuos dalykus, kuriuos aiškiai padarė su mumis. Ir atsitinka taip. Kai žmogus suserga ir atsiduria ligoninėje, ypač tokioje sunkioje situacijoje kaip insultas ar galvos smegenų trauma, jam padeda visi. Ir tai yra teisinga. Bet prie to labai greitai priprantama. Ir prie to pripranti, net ne dėl to, kad nori būti išlaikytinis, o dėl to, kad negali kažko padaryti, tarkime, apsivilkti marškinius - nieko, jie tau padės. Ir ši akimirka buvo praleista. Taigi jie jį pakėlė, pastatė ir jis nuėjo. Bet mes visą laiką artimi. Gydytojai, slaugytojai, artimieji, personalas. Ir žmogus pripranta, kad jam visada padės. Bet tada jis atsiduria namuose – ir ten susiduria su visa eile dalykų, kurių pats nesupranta padaryti. Reikėjo komplekso, kuris kuo labiau priartintų prie realybės. Taip, tai simuliatorius. Bet tai yra realybė, atkurianti gyvenimui artimas situacijas. Stengėmės atsižvelgti į visas situacijas, su kuriomis gali susidurti žmogus, atsidūręs namuose, gatvėje, viešajame transporte, parduotuvėje ir pan.
– Nuo ko pradėjote?
Pradėjome nuo drabužių. Iš tiesų, kai padedame pacientui apsirengti, negalime suprasti, kas jam negerai. Todėl apranga yra viena iš pagrindinių užduočių.
Šiuo atveju instruktorius ir operatorius yra už stiklo. Jie jį mato. Jie bet kada gali ateiti į pagalbą. Tai yra 100% saugumo garantija. Bet jų nėra šalia. Pacientas viską daro pats. Ir tai yra nepaprastai svarbu. Turime specialią fiksavimo sistemą, bet, nepaisant to, jis viską turi daryti vienas.
– Kiek laiko skiriate užduočiai atlikti?
Mes žiūrime į laiką ir jei matome, kad per, tarkime, tris minutes žmogus negali apsivilkti švarko, tai jis ir valandą nesivargins. Suprantame, kad jam nesiseka, ir kartu su instruktoriais pradedame atlikti užduotį. Keičiame užduoties parametrus.
Dažnai negalime suprasti, kas vyksta sergančio žmogaus smegenyse. Net sveikos smegenys negali to suprasti. Mums atrodo, kad viskas gerai, bet prieš eidamas namo jis pirmiausia televizoriaus ekrane turi atsirinkti jam reikalingus daiktus. Atlikdami šią užduotį suprantame, kaip jis susidoroja su atpažinimo, atpažinimo užduotimis, į ką neuropsichologas turėtų atkreipti dėmesį, nes mes jį išleidžiame į gyvenimą, o jis turi gebėti jame orientuotis savarankiškai. Juk jei ko nors nesupranta, ima trauktis. Pirmiausia yra agresija - tada jis slepiasi savo „apvalke“. "Aš niekur neisiu." - "Kodėl?" - "Neis". O juos propaguojame padedami psichologų ir psichoterapeutų. Pasirodo, privalome juos išmokyti suprasti, ko reikia prausimuisi, einant į parduotuvę, gaminant maistą.
– Jūsų komplekse nemažas dėmesys skiriamas virtualiai realybei. Bet tai nepakeis gyvenimo.
Taip, dabar visi labai tuo užsiima Virtuali realybė. Bet jei jis ekrane paspaus piniginę, tai realiame gyvenime to neatpažins. Nes buvo išmokytas spausti piniginę. Todėl antroji mūsų užduotis – pasirinkti tinkamus daiktus. Jis tai padarė. Tačiau realiame gyvenime jis yra bejėgis. Todėl ekrane atsidaro durys – ir jis išeina į realų gyvenimą. Tai parduotuvės, kurioje yra tikrų, tikrų daiktų, imitacija: pieno dėžutė, žirnelių skardinė, duona, sviestas, sūris. Arba vaistinė, kurioje jam reikia nusipirkti vaistų. Arba tiesiog pasivaikščioti. Koks ten oras? Ar turėčiau pasiimti skėtį ar ne? Jis turi visa tai pasirūpinti. Visa tai yra įvairių užduočių kompleksas, kuris yra „protingas“ reabilitacijos kambarys. Taip, tai ne butas ar parduotuvė, o konstrukcinis rinkinys, imituojantis daugybę užduočių, su kuriomis susiduriama realiame gyvenime.
– Kas dar svarbu?
Garsai. Nekreipiame dėmesio į tai, kad ligoninėje tylu. Žmogus ligoninėje yra susikoncentravęs į ėjimą, į užduočių atlikimą. Ir tada jis atsiduria namuose – ir staiga atsitraukia. Pradedame bendrauti su artimaisiais, išsiaiškiname, kada įvyko trumpasis jungimas, ir paaiškėja, kad jis išėjo į lauką. O ten mašinų triukšmas, lojantys šunys, balsai. Jis apsisuko ir išėjo. Nes mes nemokėme jo reaguoti į garsus ir susikaupti nepaisant to. Tai yra, jis atlieka savo judesius, nors aplink jį yra triukšmas.
Pradėjome suprasti mūsų pacientų kritimo priežastis. Reikalas tas, kad pirmajame reabilitacijos etape mes mokome žiūrėti į savo pėdas. O kai išeina ir kas nors blaškosi, pamiršta apie kojas. Ir buvo įpratęs jausti atramą po kojomis. O šios „protingos“ salės užduotis yra tokia: priekyje atsiranda tam tikras vaizdas, o čia jis lėtai eina taku ir tuo pačiu atlieka užduotį. Turime suskaičiuoti, kiek prieš jį pralėkė raudonų automobilių. Jis turi pamiršti žiūrėti į savo kojas. O kai klojame visus tikrovės klodus vieną ant kito, suprantame, ko mums trūko.
– Kuri užduotis buvo sunkiausia?
Viena iš sunkiausių užduočių, kaip paaiškėjo, buvo eskalatorius. Ir konkrečiai lipant nuo eskalatoriaus. Ar supranti kodėl?
– Trūksta palaikymo?
Taip. Kelias baigėsi, nėra už ko laikytis. Ir jis krenta. Didžiausia pacientų problema pasirodė išlipimas iš eskalatoriaus. O, pavyzdžiui, Maskvoje eskalatoriai yra visur – metro, prekybos centruose. Ir jie tiesiog bijojo pas juos eiti. Šią problemą taip pat reikėjo išspręsti. Mes specialiai pašalinome treniruoklio atramą, kad pacientai galėtų likti be jo. Ir jie nenukrito. Mokome juos išlaikyti pusiausvyrą. Palaipsniui jie nustoja to bijoti, nors iš pradžių kyla panika.
– O įvažiavimas į autobusą ar tramvajų?
Jie visai apie tai negalvoja. O kai pradėjome klausinėti pacientų artimųjų, paaiškėjo, kad tai ištisa problema. Kur jie kiša lazdą, kai turi sėsti į tramvajų ar autobusą? Jam yra parezė, blogai dirba ranka, blogai juda koja, bet vaikšto ir yra aktyvus. Jam reikia eiti į vaistinę ar parduotuvę. Ir tada jis privažiuoja tramvajų. Lazdelė yra jo kairėje rankoje. Juo jis griebia turniketą. Lazda krenta. Jis pasiklydęs. Bando ją pakelti... Štai ir viskas. Tramvajus išvažiavo. Arba jie paima jį ir pakelia į tramvajų. Bet ir tai jam nėra labai malonu. Kitą kartą jis nebesės į tramvajų.
– Kaip išspręsti šią problemą?
Mokome jį: lazdelę galima kabinti ant kitos, prastai veikiančios rankos. Galite pakabinti ant palto sagos. Yra įvairių variantų, ir juos taip pat reikia išsiaiškinti. Nereikia nieko gėdytis ar bijoti – visko galima išmokti. Pakabini lazdą ant skaudančios rankos, sveika ranka patrauki, atsikeli, paimi lazdą sveika ranka – ir eini savo reikalais.
– Viską numatėte ar nuolat atrandate naujų neišspręstų problemų?
Darbo metu nuolat iškyla vis naujos problemos, kurias privalome išmokti spręsti. Tarkim skirtingi tipai paviršiai. Slidus, grubus. Žmogus gali nukristi, nes gatvė slidi. O gal ten grindinio akmenys – kaip jais vaikščioti? Mes mokome jį orientuotis ir nuspręsti, kaip elgtis tam tikroje situacijoje. Nesidrovėkite, nebijokite to.
„Išmaniosios“ salės atidaryme buvome prieš keturis mėnesius. Kalbėjomės su pirmąja paciente, kuri atrodė labai teigiamai nusiteikusi. Laikas praėjo. Ar galima daryti kokias nors išvadas?
Žinote, po pamokų šiame kambaryje jie visi tampa daug pozityvesni. Esame labai patenkinti šiuo efektu: tai reiškia, kad pacientas suprato, jog darbas šioje patalpoje reiškia dar vieną žingsnį įprasto gyvenimo link. Daugelis iš jų to nebegalėjo įsivaizduoti. Bet atsitinka. Jie įveikia fobijas ir baimes ir išmoksta gyventi visavertiškai. Tada toks pacientas iš koridoriaus erdvės išsiveržia į realaus gyvenimo erdvę ir suvokia, kad ji veikia toliau. Yra jausmas, kad gyvenimas gerėja. Ir anksčiau jiems dažnai atrodė, kad gyvenimas baigėsi, jie tiesiog gyveno savo gyvenimą.
– Pacientas, su kuriuo kalbėjausi, prieš ketverius metus patyrė insultą. Tai taip pat atrodė labai neįprasta.
Dar įdomiau, kad visus tuos ketverius metus jis nevažinėjo viešuoju transportu. Išėjo į kiemą, ėjo, bet prie stotelių nepriėjo, nes nesuprato, kaip gali kur nors nuvažiuoti.
- Ir dabar?
Dabar jis keliauja beveik kasdien. Mes ir toliau su juo bendraujame, kaip ir su kitais pacientais. Žmogus gyvena aktyvų gyvenimą, rūpinasi savimi.
Kas taip pat atrodo nepaprastai svarbu: jam buvo atlikta visiškai nemokama reabilitacija. Privačioje klinikoje. Ir ne tik jam. Pasirodo, kad yra tam tikra vyriausybės programa, pagal kurią žmonės, patyrę insultą ir turintys negalią, gali nemokamai reabilituotis net ir tarp Lietuvos sienų. privati klinika, kuris yra MEDSI.
Programa, apie kurią kalbame, šiuo metu galioja tik Maskvoje. Tai sostinės Socialinės apsaugos departamento programa, ir tai be galo svarbus dalykas. MEDSI vien šiais metais pagal šią programą reabilitacija buvo atlikta apie 300 žmonių, Maskvoje – keli tūkstančiai. Tai didelio masto programa, kuri plėtoja, plečiasi ir duoda nuostabių rezultatų. Dirbame su suaugusiais, bet yra didžiulės programos vaikams. Tai treniruokliai, reabilitacijos centrai ir sanatorijos. Labai didelio masto darbas, kuris iš tikrųjų vykdomas Maskvoje. Kituose regionuose tokio sistemingo darbo dar nėra. Bet tai didžiulė parama tiek pačiam žmogui, tiek šeimai.
– Kokie jūsų ateities planai?
Kita tema, kurią šiuo metu dirbame, yra ta, kurią norime nemokama reabilitacija pagal privalomąjį sveikatos draudimą, padaryti jį kuo pilnesnį procedūrų. Riboti tarifai negali suteikti žmogui visko, ko jam reikia. Šią problemą bandome spręsti pasitelkdami simuliatorius, kompiuterines programas, šiuolaikines skaitmenines technologijas.
Neįtikėtinai svarbi tema dabar yra viešojo ir privataus sektorių partnerystė. MEDSI parodo mums sėkmingo tokio pavyzdžio pavyzdį. Juk žmonės dažniausiai nežino, kad komercinėje klinikoje galima nemokamai gydytis.
Daugelis stebisi, kad taip yra.
Bet dauguma net nežino. Tačiau pasirodo, kad yra daugybė programų, kuriose tai įmanoma. Kokiose dar srityse MEDSI bendradarbiauja su valstybe?
Pacientams, sergantiems ūminiu koronariniu sindromu, endovaskuline chirurgija, stentavimu, onkologija ir chemoterapija, sąnarių keitimu, kai kuriomis chirurginėmis ir ginekologinėmis operacijomis, kurios yra gana sudėtingos ir aukštų technologijų – visa tai darome pagal valstybinę programą ir lėšomis. valstybė. Mes galime ir turime tai daryti, kalbėti apie tai, kad žmonės žinotų ir nebijotų pas mus ateiti.
– Ar yra kliūčių ir problemų šia kryptimi?
Neabejotinai. Sunkiai sergančių pacientų reabilitacija intensyviosios terapijos skyriuose yra mūsų medicinos „juodoji skylė“. Niekas nenori priimti tokių pacientų, nes tai pigu, bet labai sunkus darbas. Nuolatinė priežiūra ir labai specifinės procedūros. Nuvežti žmogų operacijai yra lengviau ir apsimoka. Organizuojant tokį darbą daug kas priklauso nuo bendrų entuziastų ir regiono vadovybės pastangų. Veiksmingos sąveikos pavyzdys yra Jekaterinburgo klinikinis smegenų institutas, kuriam vadovauja profesorius A.A. Belkinas, didžiausias entuziastas ir profesionalas.
– Rašėme apie Klinikinį smegenų institutą.
Taip, bet tokių pavyzdžių yra tik keli. Daugeliu atvejų niekas nenori to daryti dėl mano minėtų priežasčių.
Kartu svarbu suprasti, kad reabilitacija – tai ne tik pagalba sunkiose gyvenimo situacijose atsidūrusiems žmonėms. Grąžinate juos į normalų gyvenimą, suteikiate galimybę dirbti, atlikti namų ruošos darbus ir nebūti našta sau ir kitiems.
Taip, tai tikrai tiesa. Dabar reabilitacija yra labai paklausi visame pasaulyje, nes matome rezultatus. Niekas į tai nekreiptų tiek dėmesio, jei būtų kitaip. Gerai prisimenu tą laiką, kai mums nebuvo labai aišku, kodėl buvo atliekamos kompleksinės neurochirurginės intervencijos. Gydytojai išgelbėjo vyro gyvybę ir paliko jį būklės, reikalaujančios nuolatinės priežiūros. Tada „reabilitacijos“ sąvoka neegzistavo. Dabar čia įvyko tikra revoliucija. Išmokome reabilituoti sunkiausius ligonius po insulto ir infarkto, po onkologinių intervencijų, chemoterapijos ir spindulinės terapijos, visiško sąnario pakeitimo, o tai – ne tik slaugymas žmonėmis, kurių negalima palikti likimo valiai. Mes išmokome juos grąžinti visuomenei.
Vedė pokalbį Natalija Leskova
E. Kryukova:
Sveiki, tai Media Doctor, „Priėmimas internetu“, aš esu eteryje, Jekaterina Kryukova. Šiandien mūsų Reabilitologo diena, kurios proga susirinkome su chirurgu, onkologu, gydytoju Konstantinu Liadovu. medicinos mokslai, profesorius, Rusijos mokslų akademijos akademikas. Sveiki.
K. Lyadovas:
Sveiki.
E. Kryukova:
Konstantinas Viktorovičius, išsiaiškinkime, kas yra reabilitacijos gydytojas ir kodėl mums reikia medicininės reabilitacijos?
K. Lyadovas:
Pradėsite nuo sunkiausio klausimo. Gana dažnai keisdavosi specialybės pavadinimas. O gydytojas reabilitologas tikriausiai yra tas žmogus, kuris atsakingas už tai, kad mūsų pacientas po operacijos, po gydymo, po kokių nors problemų, su kuriomis atsidūrė ligoninėje ar su kuriomis atėjo pas ambulatorinį gydytoją, galiausiai grįžtų į normalų gyvenimą. Kiek įmanoma daugiau.
Idealus gydytojas reabilitologas yra generalistas, suprantantis, kaip atkurti viso organizmo funkcijas. Kadangi žmogus dažnai ateina su konkrečia problema, ši problema išsprendžiama. Tačiau sprendžiant šią problemą atsiranda ir kitų, nes operacija sukelia tam tikrų komplikacijų. Gydymas sudėtingas, sunkus, chemoterapija sukelia ir šalutinį poveikį organizmui. O reabilitologas turi sumažinti žalingą gydymo poveikį ir optimizuoti organizmo atsigavimo procesą.
Idealus gydytojas reabilitologas yra generalistas, kuris supranta, kaip atkurti viso organizmo funkcijas
E. Kryukova:
Ar teisingai suprantu, kad gydytojas reabilitologas negali po kiekvienos operacijos prižiūrėti kiekvieną pacientą ir paklausti, kaip jam sekasi? Tai yra, reabilitacijos klausimas sprendžiamas klinikos, įstaigos, apie kurią kalbame, valdymo lygmeniu?
K. Lyadovas:
Atvirkščiai, keičiant gydytojo, specialisto (neurologo, onkologo, ginekologo) idėją apie tai, kas yra reabilitacija. Kai susitinkame su kolegomis, skaitome paskaitas, klausiame, kas skiria šiuos gydymo būdus, jie nemedikamentiniai, o kartais medicininiai metodai. Siunčiame pas kineziterapijos gydytoją arba reabilitologą. Ir bandome paaiškinti, kad už gydymą atsakingas gydantis gydytojas. Todėl ginekologas, urologas, onkologas, neurologas turi kuo daugiau žinoti dabar egzistuojančių metodų sąrašą ir galimybes atstatyti pacientą.
Kodėl intensyviosios terapijos skyriuje reikalinga kineziterapija? Ateinate su kažkokiais keistais instrumentais ir perkeliate juos per paciento skrandį, bet mes išoperavome jo plaučius ar kojas. Sakome, kad kai ligonis guli, jo žarnynas nelabai dirba. O kai žarnynas paburksta, suspaudžiami plaučiai, pakyla diafragma. Taigi jis turės stazinę pneumoniją. Jei pasirūpinsime, kad žarnynas veiktų gerai, plaučiai nesuspausti.
Ir dažnai net kompetentingiems specialistams tenka aiškinti, kad žmogaus kūnas yra labai sudėtingas tarpusavyje susijęs mechanizmas. Ir mes galime visiškai paveikti, iš pažiūros netikėtus momentus, kad išspręstume tas problemas, kurias nesėkmingai bandome spręsti kauke. Gydytojas reabilitologas yra integruotas specialistas, galintis spręsti problemą iš skirtingų pusių ir pasiūlyti sprendimą įvairiais metodais.
Tradicinė reabilitacijos idėja yra mankštos terapija ir fizioterapija. Pagrindinė dalis – įvairūs mokymai, treniruokliai, mechanizmai, tai viskas, kas nesusiję su medicina. Tačiau aktyviai naudojame ir vaistus paciento atstatymui, kad paruoštume jį tolesniam gydymui. Ir tai yra visiškai kitoks požiūris į žmogų. Tai reiškia, kad reabilitacija gali prasidėti bet kuriuo metu, o ją užbaigti labai sunku. Nes nuėję į treniruoklių centrą galime sakyti, kad atliekame reabilitaciją. Kai atsivežame vaiką, kuris negali susikoncentruoti į mokslus, o su juo dirba psichologai, kad išmokytų susikaupti ir nesiblaškytų dėmesio (dėmesys dabar labai dažna problema), taikant reabilitacijos metodus, elektrinę stimuliaciją, biogrįžtamąjį ryšį, naudojant įvairius metodus tam tikra korekcija, tai taip pat yra reabilitacija, nors tai yra sveikas vaikas, jis, apskritai, niekuo neserga. O kai einame į sporto salę, taip pat nesergame. Tačiau tobulėti galime be galo. Taip pat ir reabilitacija. Jis gali prasidėti bet kuriuo metu: prieš operaciją, gydymo metu, po traumos. O baigti tai labai sunku, nes žmogus visada nori pasiekti kažkokį idealą ir tapti dar geresniu, nei buvo iki operacijos. Todėl klausimas čia nėra paprastas, o atsakymas gali būti gana miglotas, tačiau, nepaisant to, reabilitologas yra žmogus, kuris į pacientą žiūri kaip į visumą, neišskirdamas atskirų jo ligų.
Reabilitacija gali prasidėti bet kada: prieš operaciją, gydymo metu, po traumos. Ir tai labai sunku baigti, nes žmogus visada nori pasiekti kažkokį idealą ir tapti dar geresniu nei buvo prieš operaciją
E. Kryukova:
Man atrodo, kad žmogui atsidūrus tokioje situacijoje, kai jam reikia operacijos, visos medikų komandos ir personalo užduotis yra kuo labiau palengvinti jo gyvenimą po operacijos, sutrumpinti poreabilitacijos laikotarpį ir bet kokius. su tuo susijusias problemas ir iš anksto atsižvelgti į visas rizikas.
K. Lyadovas:
Dažnai atkreipiame dėmesį į tai, kad šis darbas prasideda dar prieš operaciją. Tai prasideda tada, kai matome pacientą ir bandome suprasti, ką dar jis turi, be problemos, su kuria jis atvyko, kaip turėtume jį paruošti operacijai. širdies ir kraujagyslių sistema, Kvėpavimo sistema, psichologinės savybės. Nes kartais žmogus bijo labiau nei įprasta, o tai taip pat sukelia liūdnas pasekmes. Geriau operuoti tą dieną, kai pacientas guli ligoninėje, nėra baimės, nereikalingo gulėjimo į ligoninę. Labai sunku įtikinti kolegas, tačiau vis daugiau mūsų klinikų prieina prie išvados, kad pacientas turi būti pasiruošęs, ateiti ryte ir operuotis tą pačią dieną. Chirurgą labai sunku įtikinti, kad pacientą reikia kelti vos tik pasveikus po narkozės ir leisti jam vaikščioti. Nes čia įsijungia visas kompleksas mechanizmų: ir propriorecepcijos mechanizmas, ir kvėpavimo analizatorių aktyvavimo mechanizmai. Esame įpratę vaikščioti stačiomis, neturėtume gulėti. O jei žmogus guli lovoje net ir papildomą dieną, tada jį atstatyti sunkiau. Sunku kolegas įtikinti, kad vos tik žmogus atgauna sąmonę, pas jį į reanimacijos skyrių ateina kineziterapijos instruktoriai, pakelia ir vaikšto aplink lovą.
Esame įpratę vaikščioti stačiomis, neturėtume gulėti. O jei žmogus guli lovoje net ir papildomą dieną, tada jį atstatyti sunkiau
E. Kryukova:
Ar dabar aprašei realias, moksliškai pagrįstas rekomendacijas?
K. Lyadovas:
Tikrai egzistuojanti, moksliškai pagrįsta metodika, ir jos aprašytos mūsų monografijose, ir tai jau buvo išleista Rusijoje ir ne kartą kalbėta. Tačiau vis tiek turime įtikinti žmones, kad tai teisinga ir saugu, nes baimės yra ne tik tarp pacientų, baimės yra ir tarp gydytojų, yra tam tikrų įpročių.
E. Kryukova:
Papasakokite daugiau apie šiuos triukus. Sakėte, kad pirmąją hospitalizacijos dieną reikia greitai keltis.
K. Lyadovas:
Tikriausiai jums pažįstama situacija, kai jums sakoma, kad prieš operaciją valgyti ir gerti nereikia, o geriausia – vakare. Ir visame pasaulyje manoma, kad tai neteisinga. O likus 2 valandoms iki operacijos būtinai reikia išgerti stiklinę, 200 g, bent, kartais šiek tiek daugiau, priklausomai nuo svorio, energingo gėrimo, specialios arba tiesiog saldžios arbatos. Nes tada smegenys daug lengviau toleruoja narkozę. O anesteziologai sako: „Kaip gerti, jis vems“. Nevalgius visada skrandyje turime pusantro litro skysčio, o kadangi išgėrėme 200 g saldaus skysčio, energetinio skysčio, jo nebeliko. Bet mūsų smegenims daug lengviau, o žarnynui daug lengviau, nes žarnynas nemėgsta, kai negauna maistinių medžiagų, pradeda išsipūsti, ten veikia bakterijos, ir mes susiduriame su tokiomis problemomis, kad aš jau dabar. kalbėjo apie. Gauname įtemptą diafragmą ir problemų su plaučiais. Jei tai senas vyras, o jei jis rūkalius, jei jam jau buvo sunku kvėpuoti, tai dabar tai dar labiau pabloginome. Dėl ko? Nes vis dar sakome, kad operacijos dieną jokiu būdu negalima valgyti ir gerti. Ne, išgerk 200 g per 2 valandas, ir bus geriau.
Sakoma, kad prieš operaciją valgyti ar gerti nereikia. Ir visame pasaulyje manoma, kad tai neteisinga. O likus 2 valandoms iki operacijos būtinai reikia išgerti stiklinę energingo gėrimo ar saldžios arbatos, nes tada smegenys daug lengviau toleruoja narkozę
E. Kryukova:
Tas pats ir su klizmomis, dabar bandoma atsisakyti.
K. Lyadovas:
Mes to nedarome, ir žinote, jokių problemų nekyla.
E. Kryukova:
Visa tai yra išankstiniai nusistatymai, ar turėjo tam tikrą pagrindą, tam tikra žarnyno ir gretimų organų sanitarija, badavimas ir pan.
K. Lyadovas:
Žinote, labai sunku atsakyti į šį klausimą, tikriausiai taip ir buvo. Mokėmės, kai buvo privaloma, bet atsirado naujų vaistų anestezijai, naujų galimybių greitai išvesti pacientą iš narkozės. Nes dabar mes galime per kelias sekundes išvesti pacientą iš anestezijos, ji baigiasi, ir mes galime bendrauti su pacientu bei jį aktyvuoti. Ko gero, maždaug prieš 50 metų tai buvo tikrai neįmanoma, jei žmogus iš narkozės išėjo per 3-4 valandas, vargu ar buvo galima pagalvoti, kad jis gali taip greitai suaktyvėti. Čia viskas tarpusavyje susiję: ir medicinos technologijų propagavimas, ir metodinių požiūrių pokyčiai, kaip paruošti pacientą, kaip jį operuoti, ką su juo daryti.
Jei pereitume prie onkologijos, tai visai kita onkologija. Jei pereitume prie neurologijos, prie sveikimo, įvyko absoliučiai nuostabūs pokyčiai, o prieš 10 metų, kai reabilitavome pacientus, mes nepanaudojome 30% to, ką naudojame dabar. Šių įrenginių tiesiog nebuvo, šių technologijų nebuvo. Jie pasirodė ir kiti rezultatai.
E. Kryukova:
Pradėjome šiek tiek apibūdinti Fast track, kaip suprantu.
K. Lyadovas:
Taip, tai arčiau operacijos.
E. Kryukova:
Kas tai yra? Priemonių rinkinys kam?
K. Lyadovas:
Tai priemonių rinkinys, skirtas sumažinti traumą dėl bet kokios operacijos: ginekologinės, onkologinės, traumatologinės, bet kokios. Pasiruošimas ir specialūs pacientų valdymo metodai jau pačioje ligoninėje. Jau sakiau: hospitalizacija operacijos dieną, jokio badavimo, klizmų, greitas paciento aktyvavimas, visa eilė vaistų valdymo rekomendacijų. O mūsų užduotis – pasirūpinti, kad pacientas vakare po operacijos galėtų savo kojomis nueiti į bufetą ir užkąsti. Tai yra „Fast Track“ idealas.
Mūsų užduotis – pasirūpinti, kad pacientas vakare po operacijos galėtų eiti į bufetą ir užkąsti savo kojomis.
E. Kryukova:
Kalbant apie onkologinės ligos, chemoterapija, ankstesnės operacijos. Sakote, kad čia yra labai specialios priemonės ir reabilitacijos veiksmai.
K. Lyadovas:
Laimei, onkologija pasikeitė. Mums, kaip reabilitologams, pasidarė daug lengviau, nes pradėjo atsirasti kitos operacijos. Pacientams nuolat sakome, kad jie neturėtų bijoti gydymo, nebijoti operacijos, nebijoti kreiptis į gydytoją, nes jie tapo kitokie. Praėjo žalojimo operacijos dėl krūties vėžio, dingo dideli pjūviai Skydliaukė, dabar tai darome per pažastis. Todėl pjūvių nelieka. Moterys nesikreipia į gydytojus, bijodamos pjūvio, apleidžia savo ligas Skydliaukė iki tų etapų, kai jau per vėlu su jais susidoroti.
Pirmosios pasikeitė operacinės technologijos ir anestezijos technologijos. Bet pats vėžio gydymo procesas tapo ilgesnis, efektyvesnis, bet, deja, skausmingesnis pacientui. Šiuolaikinės onkologijos sėkmę pripažįsta visi, įskaitant chirurgus, tai yra chemoterapijos ir spindulinės terapijos sėkmė. Atsiranda naujų tikslinių vaistų, kurie tiesiogiai veikia konkretų naviką konkretus pacientas. Tačiau jie yra gana toksiški organizmui.
Anksčiau, kai kalbėdavome apie vėžiu sergančių pacientų reabilitaciją, tai buvo kova su edema po krūtų pašalinimo ir stomos priežiūra didelių žarnyno operacijų metu. O dabar einame pas kitą, sakome, kad reikia pasirūpinti, kad ligonis ištvertų chemoterapiją. Operacija jau tapo mažiau traumuojanti. Bet šeši kursai prieš, šeši kursai po, o jei jie nebus padaryti, nebus jokio poveikio, mes negalėsime duoti tokios vaisto dozės, kuri sunaikins vėžines ląsteles žmogaus organizme. Ir čia mes ateiname, kai užsiimame nuotaikos atkūrimu, kovojame su pykinimu, depresija ir neuropatijomis. Plačiajai auditorijai šis žodis gal ir nelabai suprantamas, bet, deja, tai dažna pasekmė, chemoterapijos komplikacijų pasireiškimas praradus jautrumą. Ir atrodo, kad nieko neįvyksta, bet žmogus nejaučia pirštų galiukų, net negali pakelti puodelio, dantų šepetėlis. Prarasti pojūtį kojose. Viskas gerai, bet žmogus negali atsikelti, nes po savimi nieko nejaučia.
Ir kai pradėjome kurti priemonių rinkinį kovai su šiomis neuropatijomis, tikriausiai prieš penkerius ar šešerius metus tapo aišku, kad tai yra problema, su kuria susidursime vis dažniau. Dabar priėjome prie priemonių rinkinio, nes pradėjome išsiaiškinti mechanizmus. Yra hipoksinis mechanizmas, toksinis mechanizmas, mitybos sutrikimas, medžiagų apykaitos mechanizmas. Net kai švirkščiame nervus maitinančius vaistus, juos švirkščiame sušildydami raumenis, sušildydami audinius arba to nepadarėme, o vaistas nepasiekė taško, ir mes negavome gero. poveikis.
Labai svarbi procedūrų seka: kada kineziterapija, kada fizioterapijaįkvėpus ir kvėpavimo pratimai. Nes jie mūsų klausia: kodėl? Mes paaiškiname: jūs neturite pakankamai deguonies, o norėdami kovoti su šiomis pasekmėmis, turime kovoti su hipoksija, hipoksiniu stresu. Tai yra visas kompleksas, kurį iš tikrųjų sprendžia gydytojas reabilitologas, kuris leidžia mums per 3-4 dienas atstatyti žmogų tarp chemoterapijos kursų ir leisti jam tęsti chemoterapiją.
E. Kryukova:
Kur mums geriausia užmegzti tokį bendravimą su gydytoju reabilitologu? Ar gali žmogus atvykti pats ar geriau likti ligoninėje ar sanatorijoje? Kuris, jūsų nuomone, efektyvesnis?
K. Lyadovas:
Jei tai sunkios komplikacijos, tada tai specializuoti centrai. O reabilitacija – tokia pati technologinė medicinos šaka, kaip ir širdies chirurgija. Jeigu rimtų problemų, tuomet geriau ieškoti specializuoto centro, kuris spręstų šias specifines problemas. Tiesiog žmonės, kurie atsigauna po kokių nors nugaros problemų, nelabai gerai susitvarko su galva ir visiškai nesusitvarko su onkologija. Tai yra, tai yra arba didelis multidisciplininis reabilitacijos centras, kuriame dirba šių sričių specialistai, arba jie bando kažkaip įtikinti savo gydytojus, kad ir jiems reikia skaityti knygas, klausytis paskaitų ir kažkaip stengtis padėti. Tai nėra paprasta.
Reabilitacija yra ta pati technologinė medicinos šaka kaip ir širdies chirurgija
E. Kryukova:
Tačiau kartu aukščiausias reabilitacijos tikslas – pasiekti paciento savarankiškumą.
K. Lyadovas:
Pasiekite maksimalią gyvenimo kokybę. Kad jis jaustųsi kuo patogiau ir kuo patogiau visuomenėje. Kad jis galėtų egzistuoti ir veikti savarankiškai. Ir net jei problemos išlieka, tai jam neturėtų būti psichologinė problema. Nes būna situacijų: sumontuota nauja jungtis, bet ji vis tiek nepriklauso. Negalite užsikabinti dėl to, kad noriu būti tokia, kokia buvau prieš 20 metų, kai turėjau savo. Tai reiškia, kad turime jus įtikinti, kad pasiekėme maksimalų efektą, galite daryti ką norite, nieko neskauda, ir tai yra nuostabu.
E. Kryukova:
Pakalbėkime šiek tiek apie širdies priepuolį ir insultą.
K. Lyadovas:
Insultas ir neuroreabilitacija, žinoma, yra didžiulė problema. Insultas, galvos smegenų trauma – labai panašūs pokyčiai, šiek tiek daugiau, šiek tiek mažiau. Prarandamas smegenų audinys, prarandamos funkcijos, kurios žmogui buvo pažįstamos nuo vaikystės. O mūsų užduotis yra atkurti funkcijas, tačiau naudojant smegenų plastiškumą, naudojant tas smegenų sritis, kurios anksčiau už tai nebuvo atsakingos. Tai labai įdomi užduotis, tai neuroreabilitacija. Tai aiškiai reabilitacijos specialistai, nes intensyvios terapijos gydytojai gelbsti gyvybes, ir tai yra puiku, visiškai be ironijos. Bet tada ateina kiti pacientai, o pacientas eina kur? Eina į reabilitaciją. Jam kažkas daroma intensyvaus gydymo intensyviosios terapijos skyriuje metu.
E. Kryukova:
Tai yra valstybės pagalbos sistema.
K. Lyadovas:
Žinoma, pirmasis reabilitacijos etapas buvo atliktas gana gerai, laimei, tai tikrai reikalinga.
E. Kryukova:
Be šito ligonis nebus paleistas, be pirmos stadijos?
K. Lyadovas:
Pirmajame etape bus padaryta daugiausia, ką galima padaryti. Tačiau niekas negali pasakyti, koks buvo rezultatas. Kai kuriems tai bus nuostabu, ir pacientas grįš namo, jam pakako pirmo etapo. Vieniems reikia antro, kitiems – trečio. Ir čia yra problema, kuri vis dar egzistuoja, kur jis eis antroje stadijoje ir kaip jie gali jam padėti šioje antroje stadijoje po insulto, po trauminės smegenų traumos.
E. Kryukova:
Ar jie gali padaryti ką nors ne taip?
K. Lyadovas:
Valstybės sistemai neužtenka lėšų, tai suprantame, ilgalaikei, rimtai antrojo etapo reabilitacijai. Didelė dalis sugeba padėti. Bet jei kalbame apie rimtas pasekmes, deja, tai lieka mokama pagalba ir teikiama labai nedaugelyje šalies centrų. Galiu sulaukti kritikos, bet manau, kad rimtų neuroreabilitacijos centrų, kuriuose realiai dirbama su itin sunkios būklės pacientais, o kai ūminis periodas jau praėjo, nėra net keliolika. Sutrikimai yra tokie rimti, kad turime spręsti viską kompleksiškai: judėjimą, šlapimo sistemą, kvėpavimo sistemą, nervų sistemą ir viską, viską, viską. Tai atskira tema, labai sunki pacientų kategorija, o šios reabilitacijos rūšys vis dar yra mokamos.
Jei kalbame apie rimtas pasekmes, deja, tai išlieka mokama paslauga ir teikiama labai nedaugelyje šalies centrų
E. Kryukova:
Ar tiesa, kad negalime to visiškai atidėlioti, tarkime, po metų nebegalėsime dirbti su pacientu?
K. Lyadovas:
Geriau pradėti dirbti iš karto, pasikartosiu. Bet nesutinku, kad po metų, po dvejų ar net po trejų efekto nėra. Labai dažnai matome pacientus, kurie nusprendžia pas mus atvykti ir išvykti visai kitokie, nes mes mažai žinome apie savo smegenis, kad visiškai neįsivaizduojame, kaip jos gali reaguoti į naujas reabilitacijos technikas. Pasikartosiu, atsiranda naujų stimuliavimo metodų, naujų smegenų vystymosi būdų, smegenų elektrinio stimuliavimo, apie ką anksčiau visai nebuvo kalbama.
E. Kryukova:
Truputį papasakok.
K. Lyadovas:
Šiais laikais labai madingas posakis Brain Fitness, kai treniruojame smegenis specialius pratimus ir stimuliavimo metodų, kompiuterinių technikų, biogrįžtamo ryšio metodų pagalba. Sveiko žmogaus RAM kiekį galime padidinti labai greitai. Tai yra, po 30 minučių treniruotės galite paimti du puslapius ir perskaitę iškart juos pakartoti.
E. Kryukova:
Kuris čia specialistas?
K. Lyadovas:
Reabilitologas, žinoma, kaip įprasta. Bet mes visada sakome, kad reikia treniruotis. Eidamas į sporto salę supranti, kad pratimus turi kartoti. Tas pats ir su smegenimis. Tai yra, smegenys demonstruoja tuos pačius dalykus. Prisimename iš mokyklos laikų, jei eilėraštį kartojame vėl ir vėl, laviname smegenis, o galiausiai išmokstame mintinai. Tada laikas praeina, mes nustojome treniruoti smegenis, pamiršome šį eilėraštį. Tai rodo, kad smegenys gali būti reabilituojamos, jas galima atkurti, ir tai nepriklauso nuo traumos trukmės. Galime rasti tas sritis, kurios leis žmogui kur kas geriau jaustis ir daug geriau pasveikti.
Eidamas į sporto salę supranti, kad pratimus turi kartoti. Tas pats ir su smegenimis.
E. Kryukova:
Bet tai neturėtų būti tik vienas specialistas, tai turėtų būti neuropsichologas, kineziterapeutas ar dar kas nors.
K. Lyadovas:
Yra daugiadisciplininės komandos koncepcija. Žinoma, kineziterapijos gydytojas ir vėlgi reabilitologas ir medicinos specialistas, neurologas ar onkologas, jei turime reikalą su onkologiniu ligoniu. Ilgą laiką reabilitacijoje gyvuoja multidisciplininės komandos samprata, kai visi įtraukiami į gydymo procesą, prijungiami prie gydymo proceso. Bet vis tiek visada yra, kas koordinuoja šį gydymo procesą. Pavadinkime jį reabilitologu.
E. Kryukova:
Dabar mūsų pacientai po truputį pažengė į priekį, o rinkdamiesi sau operaciją stengiasi užsisakyti laparoskopinę. Ar visada pavyksta sutikti pacientą pusiaukelėje ir ar tai visada tinka? Vėlgi, paliečiame Fast track, greitą išeitį iš šios būsenos.
K. Lyadovas:
Žinote, „Fast track“ sukūrė daktaras Keletas kaip įrodymą, kad puikiai atlikus operaciją, laikantis visų taisyklių, apie kurias kalbėjome, galima pasiekti tų pačių rezultatų, kaip ir atliekant laparoskopinę operaciją, tik atliekant atvirą. Jis tvirtino, kad pacientui daug svarbiau laikytis visų šių jam skirtų taisyklių greitas atsigavimas o ne vienas 10 cm arba trys 1 cm pjūviai.
E. Kryukova:
Bet jūs ir aš tai suprantame, bet pacientas yra kaprizingas, pavyzdžiui, moteris nenori rando, ji nori laparoskopijos.
K. Lyadovas:
Jis nėra kaprizingas, jam nesinori. Ir ji visiškai teisi, nori laparoskopinės operacijos, vadinasi, reikia bandyti ją pasitikti pusiaukelėje. Ir dabar, mano nuomone, dauguma mūsų šalies ligoninių ir centrų aprūpinti laparoskopine įranga. Kartais, jei gydytojai neturi įgūdžių, jie kreipiasi į atvira operacija. Negaliu pasakyti, kad tai blogai. Bet aš suprantu pacientą, suprantu pacientą. Žinoma, pirmajame etape po laparoskopinės operacijos atsigauna daug greičiau. Ir vis dėlto šiuo požiūriu laparoskopinė chirurgija yra mažiau traumuojanti, švelnesnė ir fiziologiškesnė nei atvira chirurgija. Tačiau tai vyksta įvairiais būdais. Pasitaiko atvejų, kai laparoskopiškai to padaryti nepavyksta, o, beje, jų lieka vis mažiau. Technologijos sparčiai juda į priekį, atsirado robotas da Vinci, dabar atsiranda 3D stendai ir 4K stendai. Tai yra įėjimas pilvo ertmė, galite padidinti vaizdą, galite pamatyti tiek detalių, kiek niekada nepamatysi atviros operacijos metu. Tai yra visi laparoskopinės chirurgijos privalumai, ir jie yra neabejotini. Todėl pasirinkimas vis tiek priklauso gydytojui, stengiamės atsižvelgti į paciento pageidavimus.
Mano nuomone, laparoskopinė chirurgija yra mažiau traumuojanti, todėl ją reikia skatinti ir plėtoti. Nors pasikartosiu dar kartą, jei gydytojas dėl kokių nors priežasčių mano, kad operaciją reikia daryti atvirai, pacientas turi įsiklausyti į gydytojo nuomonę. Gydytojo užduotis yra užtikrinti, kad ši trauma, šis pjūvis kuo mažiau trukdytų paciento gyvenimui arba trukdytų jam atsigauti po operacijos. Torakoskopinės operacijos, tai visiškai naujas žodis, kai operuojame plaučius aparatais ir punkcijomis, atsigavimas net ir atliekant laparoskopines operacijas gali būti ne toks ryškus skirtumas kaip atliekant plaučių operacijas.
E. Kryukova:
Ar tai vėžio operacija?
K. Lyadovas:
Jų yra įvairių, yra ir gerybinių, plaučių emfizema, pūslinė emfizema. Tačiau vis tiek tradicinė krūtinės chirurgija apima didelius, trauminius pjūvius tarpšonkaulinėse erdvėse. Tai yra kvėpavimo sunkumai, tai yra daug, daug problemų, ir žmogus dažnai su jais išlieka daugelį metų. Torakoskopinė chirurgija leidžia to visiškai išvengti. Tai yra, čia yra dalykų, kur, jei galima atlikti torakoskopinę procedūrą, reikia eiti ten, kur jie daro, o ne likti ten, kur jie to nedaro. Nes čia efektyvumas, saugumas ir nauda pacientui yra net didesnė, ko gero, nei atliekant pilvo chirurgiją.
Jei galite atlikti torakoskopinę operaciją, turite eiti ten, kur jie tai daro, o ne likti ten, kur jie to nedaro. Nes čia efektyvumas, saugumas ir nauda pacientui yra net didesnė nei pilvo chirurgijoje
E. Kryukova:
Ar ruošiame gydytojus laparoskopijai gydymo įstaigose ar tai asmeninė iniciatyva, kokie nors kursai, seminarai, meistriškumo kursai?
K. Lyadovas:
Jie moko, dabar yra daug modeliavimo centrų su medicinos universitetai, pirmame medicinos institute, Botkino ligoninėje.
E. Kryukova:
Tai yra, kas nori tai padaryti be jokių problemų?
K. Lyadovas:
O kas nori, tas režisuoja, net jei nenori, verčia. Laparoskopijos chirurgų rengimas vyksta gana aktyviai. Kitas dalykas, kad chirurgas vis tiek turi kažkuo specializuotis, nes tada gydymo efektyvumas bus daug didesnis, jei jis nesibarstys ir sutelks dėmesį į vieną sritį. Tebūnie tai laparoskopinė chirurgija, bet žarnyno chirurgija ar stemplės chirurgija, jos vis tiek skiriasi, ir laparoskopinė. Tai irgi atskira tema, ne tik reabilitologui, kas efektyviau, kurį specialistą pasirinkti, pas ką kreiptis, kai priimami sprendimai, pas bendrosios praktikos specialistą ar tik su tokiomis operacijomis užsiimančiam žmogui. Tikriausiai rinkčiausi žmogų, kuris užsiima tik tokiomis operacijomis.
E. Kryukova:
Logiška. Konstantinai Viktorovičiau, esate laikomas pradininku regione, kad atsinešėte naujas reabilitacijos sistemas, ilgą laiką vadovavote žinomam reabilitacijos centrui. Norėčiau jūsų paklausti, be kai kurių konceptualių sprendimų, tikriausiai buvo sudėtingos ekonominės ir organizacinės užduotys ir ar teko šia prasme daryti kompromisus?
K. Lyadovas:
Pagrindinis kompromisas, kuris buvo, tiksliau, pagrindinė problema, kuri buvo kompromisas, kurį iki šiol turime padaryti, vis dar yra reabilitacijos organizavimas, įtraukimas į sveikatos apsaugos sistemą ir šios reabilitacijos finansavimas. Kadangi dirbame valstybės garantijų sistemoje, teikiame nemokamą medicininę pagalbą. Tačiau, deja, kai kurių dalykų pateikti negalime. Pagal įstatymą žmogus gali norėti gauti mokamą pagalbą, bet čia, pavyzdžiui, man atrodo negerai, kai yra žmogaus noras, užgaidos, norai, bet kas. Taip, žinau, kad galiu kur nors gauti, bet aš noriu ten, noriu mokėti pinigus ir padaryti tai geriau, kaip man atrodo, arba tikrai taip. Deja, reabilitacijos problema labai užsitęsusi, labai brangi, o valstybė negali jos apmokėti. Kai parodoma, tai reikia, o finansuoti nėra kaip, o reikia žmogui pasakyti, kad žinai, vis tiek reikia susimokėti. Tai buvo mūsų problema prieš 20 metų, tačiau turėjome susitaikyti su faktu, kad tai yra mokama kryptis, deja, tokia ji išlieka ir dabar. Daug kas pasikeitė, atsirado pirmasis etapas, gydymo metu jie pradėjo užsiimti reabilitacine veikla. O čia Sveikatos apsaugos ministerijos nuopelnas. Tačiau yra objektyvi situacija.
E. Kryukova:
Ko trūksta?
K. Lyadovas:
Neužtenka lėšų gydyti nedaugeliui sunkių ligonių po insulto, galvos smegenų traumos, kai kurių neurochirurginių operacijų, kai kurių situacijų. Jų yra palyginti nedaug, bet jie egzistuoja. O kol neveikia privalomojo sveikatos draudimo sistema, pinigų kol kas nėra. Vienu metu buvo federalinės kvotos, tada jos buvo panaikintos Tatjanos Aleksejevnos Golikovos tarnybos metu. Tai yra, prieš ją buvo pripažinta, kad reabilitacija yra aukštųjų technologijų sveikatos apsauga. Ir tai buvo labai teisinga, ir tai labai padėjo žmonėms. Reabilitacijos centras, ir mūsų centras, ir Neurologijos institutas, ir Medicinos ir biologijos agentūros FMBA centras galėtų labai padėti. didelis skaičius pacientų ir toliau siunčia juos į savo gyvenamąją vietą tolimesniam gydymui skirtingu lygiu.
Per pastaruosius kelerius metus reabilitacija buvo pašalinta iš sistemos. aukštųjų technologijų pagalba ir perkelta į privalomojo sveikatos draudimo sistemą. Tačiau privalomasis sveikatos draudimas nėra neribotas, privalomasis sveikatos draudimas dar negali visko uždaryti.
Kalbant apie ekonominius dalykus, organizavimą, mokymus, tai turbūt buvome pionieriai tuo, kad vieni pirmųjų aktyviai pristatėme daugiadisciplinines komandas ir supratome, kad reabilitacija yra ta pati kryptis kaip chirurgija, terapija ar akušerija-ginekologija, kad tai vis dar yra atskira sritis, reikia spręsti atskirai profesionaliai. Pačioje pradžioje mums labai padėjo rėmėjai, turbūt teisingiau taip sakyti, o dauguma mums padėjusių organizacijų pinigų nesitikėjo, pinigų visai neprašė grąžinti, investavo į naują plėtrą.
Tuo metu rimtų centrų apskritai nebuvo, kūrėme vakarietiško stiliaus centrą, daugiadalykį. Iš Vakarų kolegų mus skyrė tik tai, kad jie visada kažkiek specializuojasi. O kadangi mes buvome federaliniai, ir užduotys buvo didelės, tai yra, turėjome ir raumenų ir kaulų sistemą, ir neuroreabilitaciją, ir urologinę, ir ginekologinę. Kai atėjo kolegos ir pasakė: kodėl tu turi tiek daug dalykų? Kadangi turime federalinį centrą, turime viską spręsti. Bet iš kitos pusės, tai buvo didžiulė patirtis, o tada žmonės ateidavo pas mus pasimokyti iš mūsų patirties, daug bendraujame su kolegomis. Net ir dabar, kai kuriame naują centrą, pasinaudodami jau sukaupta patirtimi, nematau globalių problemų. Sąmonė jau pasikeitė, prieš 20 metų nebuvo supratimo, kad yra tokia reabilitacijos šaka, dabar niekas to net neneigia.
Per pastaruosius kelerius metus reabilitacija buvo pašalinta iš aukštųjų technologijų priežiūros sistemos ir perkelta į privalomojo sveikatos draudimo sistemą. Tačiau privalomasis sveikatos draudimas nėra neribotas, privalomasis sveikatos draudimas dar negali visko uždaryti
E. Kryukova:
Man atrodo, kad mūsiškiai tai prisimena tik kraštutiniais atvejais, o jei laukia kompleksinė operacija, greičiausiai skris į Vokietiją, Izraelį, jei tai liečia onkologiją.
K. Lyadovas:
Vis dėlto dauguma mūsų piliečių vis tiek liks gydomi šalyje. O mūsų užduotis – kad jie nesigailėtų, kad iš Vokietijos atvykę žmonės sužinotų, kad Rusijoje likęs žmogus gavo tokią pat pagalbą ir buvo suteikta tokia pat reabilitacija. Bet tai kainuoja, ir mūsų šalyje – taip pat.
E. Kryukova:
Bet po operacijos, nesusijusios su insultu, valstybinės įstaigos mums niekaip nepadės?
K. Lyadovas:
Po insulto jie puikiai padės pirmame etape, o vėliau irgi. Tarifai labai maži, būkime visiškai sąžiningi. 18 dienų - 48 000 rublių, 50 000 rublių. 18 antrojo etapo reabilitacijos dienų, kaip taisyklė, apmoka regioninis fondas. 2000 rub. per dieną. Tačiau 1000 jų išmeskite maistui, lovai, kitiems dalykams. 1000 rub. per dieną, iš kurių 300 rublių. reikia mokėti atlyginimą. Yra ir instruktorius, ir kineziterapeutas, ir psichologas, ir neuroreabilitologas, už šį pacientą visi gaus po 300 rublių. per dieną. Na, tiesiog neįmanoma įvykdyti jam reikalingo kiekio. Kažkas daroma, bet ne tiek, kiek reikia.
Kitas dalykas – daugeliui ligonių rimtos reabilitacijos nereikia, jie pamažu sveiksta namuose. Mes kalbame konkrečiai apie tuos, kuriems reikia pagalbos. Galime teikti paslaugas aukščiausio lygio, pigiau nei užsienyje, bet vis tiek už pinigus. Reabilitacija, kompleksinė reabilitacija – viskas tas pats brangus dalykas. O Rusijoje tai brangus dalykas. Tai veiksminga, leidžia atsistoti ant kojų, leidžia sugrįžti į gyvenimą ir tikrai sugrįžti į gyvenimą.
Neseniai turėjome situaciją, kai kalbame apie tai, kiek tai kainuoja. Kolegoms rekomendavus, pas mus atvyko insultą patyrusio vyro sūnus. Gana jaunas vyras, antrame plane hipertenzija, vyresnis nei 50 metų, aktyviai dirbantis, dalyvaujantis protinis darbas. Jie buvo viename centre, jie buvo kitame centre, perėjo viską, ko reikėjo, ir gana gerai. Tačiau tuomet išseko valstybės suteiktos galimybės, o atkūrimas iki galo neįvyko. O šeimą ištiko dilema: visko atsisako, pasisamdo slaugytoją, jis lieka giliai neįgalus, ar yra galimybė pabandyti sugrąžinti į gyvenimą ieškant pinigų. Ir kai atvyko mano sūnus, „Pažiūrėkime pirmąjį etapą, dvi savaites“. Dvi savaites, paskui dar dvi savaites, jis pas mus išbuvo tris su puse mėnesio, kainavo labai gerus pinigus, bet atgijo. O prieš tris mėnesius jiems buvo pasakyta, kad jis liks giliai neįgalus, prikaustytas prie lovos ir prikaustytas prie lovos. Todėl čia kyla klausimas, verta ar ne, reikia susirasti pinigų.
E. Kryukova:
Žinoma, verta ir būtina tai paaiškinti žmonėms. Iškelkime vaikų reabilitacijos klausimą. Man atrodo, kad pas mus šiuo klausimu padėtis mūsų šalyje yra geresnė, jie elgiasi atsakingiau ir rinkoje yra daugiau esamų galimybių.
K. Lyadovas:
Daugiau labdaros organizacijų, kurios padeda. Tai yra, vėl grįžtame prie to, kad juk tai renginys, kurį kažkas finansuoja, kai kur valstybė, kai kur filantropai, kai kur tėvai.
Vaikų reabilitacija taip pat labai įvairi. Yra vaikų, sergančių cerebriniu paralyžiumi, tai viena tema, sudėtinga, suprantama, išplėtota. Yra tam tikros schemos, yra regioninės programos, o Maskvoje yra puikus cerebriniu paralyžiumi sergančių vaikų reabilitacijos centras. Daug dirbame su vaikais ir suaugusiais nuotoliniu būdu, nes žmonės vis tiek lieka namuose, o mes jiems padedame naudotis internetu, naudodamiesi vaizdo kameromis, mūsų instruktoriai stebi, kaip jie dirba namuose.
Šiuo metu vykdoma lygiai ta pati programa, įrangą į vaikų namus atveža Socialinės apsaugos departamentas, skirtą neįgaliems vaikams, dažniausiai sergantiems cerebriniu paralyžiumi. Ir, žinoma, labai svarbu, kad jie mokytųsi taisyklingai, kad tėvai suprastų, ką galima, o ko ne. Tai yra, šios programos buvo parengtos. Bandome su onkologine reabilitacija, yra ir hematologiniai ligoniai, ir ligoninė, ir Dimos Rogačiovo centras, ir sanatorijos, kur šie vaikai paskui juda ir kur jie bando juos prižiūrėti ir pasveikti, viena vertus.
Kita vertus, vaikų traumų prevencijai ir vaikų atsigavimui po traumų skiriame labai mažai dėmesio. Su tuo dažnai susidurdavome sportinėje reabilitacijoje. Nes vaikas gali nukristi, gali ką nors sulaužyti, bet grupė, sekcija labai greitai juda į priekį, tai yra, kai jis ten atėjo po trijų mėnesių, jis jau buvo taip atsilikęs, kad jie su juo nebebuvo susiję. Netgi ne tai, kad jis jau nežada, tiesiog jie jau meta kamuolį į lanką, o jis vis dar yra toje stadijoje, kai tik rideno jį aplink grindis. Ir mes stengiamės padėti tokiems vaikams, dirbame su jais, sukeldami juos į tokį pat pasirengimo lygį kaip ir traumų nepatyrusius vaikus. Tai – atskira sportinės reabilitacijos tema, nes sportininką ar vaiką, nesvarbu, kas norėtų sportuoti, privalome nuvesti į sportinio pasirengimo sporto renginiams lygį. Tai irgi atskira tema, labai aktuali vaikams, vaikai tokie pažeidžiami, jie taip jaudinasi, kai vėliau ateina į skyrių ir atsiduria be darbo, kad mes taip pat mokomės, o tai įdomi, naudinga tema .
Skoliozė, širdies ydos, sveikimas po širdies ydų, sveikimas po širdies operacijos, daug problemų. Bet čia, laimei, padeda labdaros fondai, mes daug darome, daug dirbame su fondais, daugiausia su neurologiniais ligoniais, bet ir su kardiologiniais ligoniais.
Labai mažai dėmesio skiriame vaikų traumų prevencijai ir vaikų atsigavimui po traumų
E. Kryukova:
Kalbant apie vartotoją, ar geriau kreiptis į labai specializuotus centrus? Kalbant apie suaugusiųjų reabilitaciją, sportą, vaikų reabilitaciją, cerebrinį paralyžių ir pan. O gal yra centrų, kuriuose puikiai derinama visa tai, kas išdėstyta pirmiau?
K. Lyadovas:
Žinote, tie, kurie derina, jų nėra net 10, šalyje yra penki, ir visi juos pažįsta, visi vieni kitus pažįstame. Pacientai iš mūsų pereina prie kolegų, iš kolegų pas mus. 4-5-6 centrai, ir tai ne tik Maskva, tai ir Jekaterinburgas, profesoriaus Belkino centras. Bet vėlgi, Jekaterinburgas yra profesoriaus Belkino centras, ir mes jau nekalbame apie specializuotus centrus, nes nepaisant to, kad regioninėse ir regioninėse ligoninėse yra skyrių, tai nėra specializuoti centrai. Vis tiek reikia pasirinkti centrą, kuris užsiima, tarkime, atsigavimu po stuburo operacijų; jei tai viskas, ką jie daro ir jie tai daro sėkmingai, galite saugiai ten nuvykti.
E. Kryukova:
Kitaip tariant, jūsų problema.
K. Lyadovas:
Taip, tai jūsų problema. Bet jums nereikia ten vykti su urologinėmis problemomis ar atsigavimo po ginekologinės operacijos problema, tai yra mūsų daugiadisciplininių centrų reikalas.
E. Kryukova:
Ir, pageidautina, turėtų būti daugiadisciplininė komanda.
K. Lyadovas:
Daugiadisciplininiai, o tokių centrų nėra labai daug.
E. Kryukova:
Labai ačiū už nuostabią transliaciją. Svečias Konstantinas Lyadovas, chirurgas, onkologas, medicinos mokslų daktaras, profesorius, Rusijos mokslų akademijos akademikas.
K. Lyadovas:
E. Kryukova:
Aptarėme reabilitaciją, ačiū, būk sveikas, atsisveikink.
K. Lyadovas:
Vakar tapo žinoma, kad sekant Generalinės prokuratūros reikalų skyriaus vyr Aleksejus Staroverovas Rusijos sveikatos apsaugos ministerijos federalinės valstybės biudžetinės įstaigos „Gydymo ir reabilitacijos centro“ vadovas, narys korespondentas buvo įtrauktas į GTA gaujos bylą RAMAS Konstantinas Liadovas, kurio kaimo namuose, kaip ir prokuroro, aptarnavo vairuotojų žmogžudysčių Maskvos srityje dalyvis. Šį iš Kirgizijos kilusį Fazalidiną Chasanovą, kuris buvo atsakingas už ginklus gaujoje, Basmanny teismas vakar išsiuntė į kardomąjį kalinimą.Tyrimų komiteto Pagrindinis tyrimų departamentas apkaltino Fazalidiną Chasanovą padarius nusikaltimus, numatytus BK str. 105 str. 209 ir str. Baudžiamojo kodekso 222 str. (žudymas, banditizmas ir neteisėta prekyba ginklais). Tyrėjų teigimu, jis buvo aktyvus GTA gaujos, kurią organizavo jo tautietis Rustamas Usmanovas, narys.
Pastarieji gyveno galiniame namo kambaryje Udelnajos kaime, Ramensky rajone, registruoto Generalinės prokuratūros vyriausiojo verslo vadovo Aleksejaus Staroverovo motinai, ir padėjo jų namų šeimininkei atlikti namų ruošos darbus. Netoli tos pačios užpakalinės patalpos Usmanovas, kuris į specialiąsias pajėgas šaudė pistoletu „Walther“ su susidėvėjusiu numeriu, buvo pašalintas lapkričio 6 d.
P. Staroverovo atžvilgiu Tyrimų komiteto pirmininko pirmasis pavaduotojas Vasilijus Piskarevas, remdamasis kratos, kurios metu buvo rastas ginklas, rezultatais, iškėlė baudžiamąją bylą pagal BK 100 str. Baudžiamojo kodekso 222 str., tačiau generalinio prokuroro pavaduotojas Viktoras Grinas pripažino atitinkamą nutarimą neteisėtu ir nepagrįstu.
Namų tvarkytoja, bet jau gydytojo Liadovo namuose, pasirodė esanti kirgizas Fazalidinas, turintis tą pačią pavardę kaip ir prokuroro namų tvarkytojas, būtent Khasanovas. Remiantis žiniasklaidos pranešimais, ponas Liadovas anksčiau gyveno Udelnoje, o vėliau ten namą pardavė, sūnui nusipirkęs naują Krasnogorsko rajone. Ten persikėlė ir Khasanovas. Dėl to užpakalinį kambarį jis pavertė dirbtuvėmis, skirtomis trauminius pistoletus paversti koviniais, kurie vėliau buvo naudojami žmogžudystėms Maskvoje ir Maskvos srityje. Ten buvo gaminami ir spygliai, vadinamosios varnų pėdos, kurias nusikaltėliai išbarstė greitkeliuose, norėdami sustabdyti savo aukų automobilius. Dirbtuvėse, pasak oficialaus Tyrimų komiteto atstovo Vladimiro Markino, vienas gaujos narys net sugebėjo pasigaminti snaiperinį šautuvą naudodamas nedidelę tekinimo staklę. Iš viso iš gaujos slėptuvių paimta daugiau nei 20 šaunamųjų ginklų ir šaudmenų. Tyrimai jau patvirtino, kad ginklai buvo panaudoti automobilių savininkams nužudyti.
Vakar Basmanny apygardos teismas, tenkindamas Tyrimų komiteto prašymą, suėmė Fazalidiną Chasanovą pusantro mėnesio – iki gruodžio 22 d. Anksčiau tardymo izoliatoriuje buvo sulaikytas dar vienas GTA narys – kilęs iš Tadžikistano Abdumukimas Mamadchonovas, taip pat neįvardytas kovotojas. Dar trys įtariamieji laukia suėmimo. Iš viso gaujoje, anot M. Markino, buvo keliolika kovotojų – likusių sulaikymas yra artimiausios ateities reikalas.
Tyrimo komitetas pastebėjo, kad pavojingos gaujos, likviduotos Vidaus reikalų ministerijos ir FSB darbuotojų, nariai išpuolius įvykdė tik savanaudiškais tikslais. „Jie žudė be atodairos, nepaisydami tautybės ir socialinio statuso, dažnai tenkindamiesi net nedidelėmis pinigų sumomis, kurias rado pas numirusius“, – sakė ponas Markinas. Anot jo, versijos, kad GTA nariai galėjo nusikalsti dėl tautinių, religinių ar kitų „nesavanaudiškų paskatų“, nepasitvirtino.
Iš viso ši gauja yra atsakinga už mažiausiai 14 žmogžudysčių, tačiau tyrimas neatmeta, kad byloje gali atsirasti ir kitų epizodų.
Kommersant nepavyko gauti Konstantino Lyadovo komentarų. Sveikatos apsaugos ministerija nuo to susilaikė.
